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タイトルSLG的ドイツゲームの評価
記事No748
投稿日: 2004/02/26(Thu) 23:41
投稿者TraJan
 最近のドイツゲームの傾向として複雑化・SLG寄りのゲームが増えているような印象を受けています。
 そこで、我々シミュレーションゲーマーがそれらのゲームをどう評価しているのか興味を感じましたので、よろしければ皆さんの評価を見たいと思います。
 とりあえず、比較的最近発表されたドイツゲームで、シミュレーションゲームに近いと思われるものをピックアップしてみました。
 以下はピックアップしたゲームと私の評価です。(自分で言うのも何ですが、全体的に評価は低いですね。)

マレノストルム  ◎
ジャンヌダルク  ?
リベルテ     △
ヴィンチ     △
ワレンシュタイン ○
エンパイア    △
(エンパイアオブエンシャントワールド)

 評価は例によって5段階(☆◎○△×)です。?は未プレイです。

タイトルRe: SLG的ドイツゲームの評価
記事No791
投稿日: 2004/04/14(Wed) 23:03
投稿者TraJan
 さあ、他の方はありませんか。quietさんはどうですか。 

         TJ 総長 Y口 AM 某  KA ハナ
マレノストルム  ◎  ○  ○  ?  ○  △  ?
ジャンヌダルク  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ○
リベルテ     △  ○  ?  ?  ?  ?  ?
ヴィンチ     △  ?  ○  ?  △  ○  ?
ワレンシュタイン ○  ○  ◎  ○  ◎  ○  ○
エンパイアズ   △  ○  ○  ?  ?  ?  ?
エルグランデ   ◎  ?  ◎  ◎  ◎  △  ?
ネロ       ×  △  ×  ?  ?  ?  ?
セレニッシマ   ?  ?  △  △  △  ☆  ○
白蓮       ○  ?  ?  ?  ○  ○  ?
1630サムシング○  ?  ?  ?  ?  ?  ?
プリンス     ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?

※投稿者のHNはスペースの都合で略称としています。ご了承ください。

(評価)
☆:傑作ゲーム、何度でもプレイしたい。
◎:割と好きなゲーム
○:普通、並
△:積極的にはプレイしようとは思わないけど、誘われれば。
×:誘われてもプレイしたくない
?:未プレイ

タイトルRe^2: SLG的ドイツゲームの評価
記事No792
投稿日: 2004/04/16(Fri) 22:03
投稿者QUIET
>  さあ、他の方はありませんか。quietさんはどうですか。 

私はあまりドイツゲームはプレイしていないのですが、一応。

        TJ 総長 Y口 AM 某  KA ハナ Q
マレノストルム  ◎  ○  ○  ?  ○  △  ?  ?
ジャンヌダルク  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ○  ?
リベルテ     △  ○  ?  ?  ?  ?  ?  ?
ヴィンチ     △  ?  ○  ?  △  ○  ?  ◎
ワレンシュタイン ○  ○  ◎  ○  ◎  ○  ○  ?
エンパイアズ   △  ○  ○  ?  ?  ?  ?  ?
エルグランデ   ◎  ?  ◎  ◎  ◎  △  ?  △
ネロ       ×  △  ×  ?  ?  ?  ?  ?
セレニッシマ   ?  ?  △  △  △  ☆  ○  ?
白蓮       ○  ?  ?  ?  ○  ○  ?  ○
1630サムシング○  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?
プリンス     ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?  ?

> (評価)
> ☆:傑作ゲーム、何度でもプレイしたい。
> ◎:割と好きなゲーム
> ○:普通、並
> △:積極的にはプレイしようとは思わないけど、誘われれば。
> ×:誘われてもプレイしたくない
> ?:未プレイ

タイトルRe: SLG的ドイツゲームの評価
記事No759
投稿日: 2004/02/29(Sun) 22:41
投稿者TraJan
 取り上げるゲームを拡張しました。下が私の評価です。
 皆さんの評価はできればこの発言へ返信してください。

マレノストルム  ◎
ジャンヌダルク  ?
リベルテ     △
ヴィンチ     △
ワレンシュタイン ○
エンパイア    △
(エンパイアオブエンシャントワールド)
エルグランデ   ◎
ネロ       ×
セレニッシマ   ?
白蓮       ○
1630サムシング○

タイトルRe^2: SLG的ドイツゲームの評価
記事No765
投稿日: 2004/03/14(Sun) 22:48
投稿者ハナザー
> ジャンヌダルク  ○
> ワレンシュタイン ○
> セレニッシマ   ○
> エイジ オブ
>    ナポレオン ○

タイトルAge of Napoleon(PHX)
記事No766
投稿日: 2004/03/16(Tue) 23:00
投稿者ハナザー
って、シミュレーションゲームのような気がするけどなあ?

 まず1813年シナリオで「このシナリオではフランス軍で勝つのは困難です」と書かれているけど、ドイツ系ゲームはイーブンバランスで無い事を示すのはほとんどないだろうし。

 おもしろかったのは、部隊駒=軍団=将軍という扱い。各駒には将軍名・戦力・移動力・統率力が書いてある(たとえばナポレオン:8-4-8)んだけれど、統率力まで駒を率いれるシステム。
 ザッカーシステムに近いけど、こちらの方がエレガントだと思います。

タイトルRe: Age of Napoleon(PHX)
記事No771
投稿日: 2004/03/21(Sun) 22:42
投稿者TraJan
 どうもTJです。
 エラータの情報ありがとうございます。

> って、シミュレーションゲームのような気がするけどなあ?

 同感ですね。とはいえ、線引きすること自体には意味はあまりありませんので、その方向での議論はやめておきましょう。

タイトルAge of Napoleon(PHX)の和訳
記事No770
投稿日: 2004/03/21(Sun) 21:04
投稿者ハナザー
 1つ書き忘れていたので、追加。

 「Age of Napoleon」おもしろいとは思いますがサンセットゲームズから添付されている和訳には、かなり重要な点で誤訳があります。
カード1枚で回復出来るのは「1個の軍団(=1駒)」ではなく、「1個の軍(=スタック)」です。
この他にもいくつか誤訳があったのでプレイされる方は、ある程度英文を参照する必要があるかと思います。

タイトルRe^2: SLG的ドイツゲームの評価
記事No760
投稿日: 2004/03/01(Mon) 19:32
投稿者軍団総長
          Tra 総長 
> マレノストルム  ◎   ○  
> ジャンヌダルク  ?   ?
> リベルテ     △   ○  
> ヴィンチ     △   ?
> ワレンシュタイン ○   ○  
> エンパイアズ   △   ○  
> (エンパイアオブエンシャントワールド)
> エルグランデ   ◎   ?
> ネロ       ×   △
> セレニッシマ   ?   ?
> 白蓮       ○   ?
> 1630サムシング○   ?
 プリンス         ?
 プリンセス オブ ザ ルネッサンス
              ?
 エイジ オブ ナポレオン
              ?

タイトルRe^3: SLG的ドイツゲームの評価
記事No761
投稿日: 2004/03/05(Fri) 23:13
投稿者Y口
>           Tra 総長  Y口
Y口です。
レスが増えていませんね。仕方ないので1票。
> > マレノストルム  ◎   ○   ○
> > ジャンヌダルク  ?   ?   ?
> > リベルテ     △   ○   ?
> > ヴィンチ     △   ?   ○
> > ワレンシュタイン ○   ○   ◎
> > エンパイアズ   △   ○   ○
> > (エンパイアオブエンシャントワールド)
> > エルグランデ   ◎   ?   ◎
> > ネロ       ×   △   ×
> > セレニッシマ   ?   ?   △
> > 白蓮       ○   ?   ?
> > 1630サムシング○   ?   ?
>  プリンス         ?   ?
>  プリンセス オブ ザ ルネッサンス
>               ?   ?
>  エイジ オブ ナポレオン
>               ?   ?
てなところでしょうか。

タイトルミス訂正です
記事No762
投稿日: 2004/03/05(Fri) 23:16
投稿者Y口
訂正です。
> >           Tra 総長  Y口
> > > マレノストルム  ◎   ○   ○
> > > ジャンヌダルク  ?   ?   ?
> > > リベルテ     △   ○   ?
> > > ヴィンチ     △   ?   ○
> > > ワレンシュタイン ○   ○   ◎
> > > エンパイアズ   △   ○   ○
> > > (エンパイアオブエンシャントワールド)
> > > エルグランデ   ◎   ?   ◎
> > > ネロ       ×   △   ×
> > > セレニッシマ   ?   ?   △
> > > 白蓮       ○   ?   ?
> > > 1630サムシング○   ?   ?
> >  プリンス         ?   ?
> >  プリンセス オブ ザ ルネッサンス
> >               ?   ?
> >  エイジ オブ ナポレオン
> >               ?   ?
> てなところでしょうか。

タイトルRe: 参加
記事No763
投稿日: 2004/03/06(Sat) 15:04
投稿者AMI
         TJ 総長 Y口 AMI
マレノストルム  ◎  ○  ○  ?
ジャンヌダルク  ?  ?  ?  ?
リベルテ     △  ○  ?  ?
ヴィンチ     △  ?  ○  ?
ワレンシュタイン ○  ○  ◎  ○
エンパイアズ   △  ○  ○  ?
(エンパイアオブエンシャントワールド)
エルグランデ   ◎  ?  ◎  ◎
ネロ       ×  △  ×  ?
セレニッシマ   ?  ?  △  △
白蓮       ○  ?  ?  ?
1630サムシング○  ?  ?  ?
プリンス        ?  ?  ?
プリンセス オブ ザ ルネッサンス
            ?  ?  ?
エイジ オブ ナポレオン
            ?  ?  ?

最近、ドイツ系ゲーム買ってないことあって、やったことのあるゲーム少ないですね。
個人的には、シミュレーション系マルチの無用な長さが苦痛になりつつあるので、ドイツゲームの重厚長大化は歓迎せざるところです。

タイトル参加、参加
記事No788
投稿日: 2004/04/08(Thu) 18:47
投稿者kazekake
>          TJ 総長 Y口 AMI kazekake
> マレノストルム  ◎  ○  ○  ? △
> ジャンヌダルク  ?  ?  ?  ? ?
> リベルテ     △  ○  ?  ? ?
> ヴィンチ     △  ?  ○  ? ○
> ワレンシュタイン ○  ○  ◎  ○ ○
> エンパイアズ   △  ○  ○  ? ?
> (エンパイアオブエンシャントワールド)
> エルグランデ   ◎  ?  ◎  ◎ △
> ネロ       ×  △  ×  ? ?
> セレニッシマ   ?  ?  △  △ ☆
> 白蓮       ○  ?  ?  ? ○
> 1630サムシング○  ?  ?  ? ?
> プリンス        ?  ?  ? ?
> プリンセス オブ ザ ルネッサンス
>             ?  ?  ? ?
> エイジ オブ ナポレオン        ?
>             ?  ?  ?

はじめまして。
戦国大名ほどややこしくなくて、それでいてプレイヤーの闘争心はきっちり満たしてくれる。そんなドイツげーSLG系ゲームが大好きです。
マレノストルムは五人でプレイしたときの勢力バランスがどうも。
ギリシャなんかでプレイしたら、息もつけません。
エルグランデはどんなに考えても、結局運なところが……。

タイトルRe^4: SLG的ドイツゲームの評価
記事No764
投稿日: 2004/03/08(Mon) 22:59
投稿者
参照先http://homepage.mac.com/nkawaguchi
          TJ 総長 Y口 AMI 某
> マレノストルム  ◎  ○  ○  ?  ○
> ジャンヌダルク  ?  ?  ?  ?  ?
> リベルテ     △  ○  ?  ?  ?
> ヴィンチ     △  ?  ○  ?  △
> ワレンシュタイン ○  ○  ◎  ○  ◎
> エンパイアズ   △  ○  ○  ?  ?
> (エンパイアオブエンシャントワールド)
> エルグランデ   ◎  ?  ◎  ◎  ◎
> ネロ       ×  △  ×  ?  ?
> セレニッシマ   ?  ?  △  △  △
> 白蓮       ○  ?  ?  ?  ○
> 1630サムシング○  ?  ?  ?  ?
> プリンス        ?  ?  ?  ?
> プリンセス オブ ザ ルネッサンス
>             ?  ?  ?  ?
> エイジ オブ ナポレオン
>             ?  ?  ?  ?

ドイツ系ゲームはプレイタイムが短い事もあって、よくプレイします。

タイトルRe: SLG的ドイツゲームの評価
記事No755
投稿日: 2004/02/28(Sat) 20:31
投稿者TraJan
 自己レスです。
 これらのゲームをプレイされた方は下記のような5段階評価にてごレスをお願いします。
 それから他にもこの系統のゲームがありましたらご紹介ください。

☆:傑作ゲーム、何度でもプレイしたい。
◎:割と好きなゲーム
○:普通、並
△:積極的にはプレイしようとは思わないけど、誘われれば。
×:誘われてもプレイしたくない
?:未プレイ

タイトルRe^2: SLG的ドイツゲームの評価
記事No757
投稿日: 2004/02/29(Sun) 18:58
投稿者軍団総長
Trajanさん、どーも。

ワーテルロー △
ネロ     △

エルグランデをやってみたいですねえ。

タイトルRe^3: SLG的ドイツゲームの評価
記事No758
投稿日: 2004/02/29(Sun) 22:40
投稿者TraJan
 軍団総長さん どうも。

 よろしければ、私が挙げたゲームの軍団総長さんとしての評価をして頂けませんか。

> ワーテルロー △
> ネロ     △
> エルグランデをやってみたいですねえ。

 ワーテルローは対戦型で趣が異なるので、外しておきましょう。
 対象はここ数年のものに絞って考えていましたが、総長さんの提案もあるので、少しひろげて90年代以降のゲームとしましょう。リストは別発言にて挙げておきます。